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周渝波:企业法制工作的当前重点和未来展望

2014-07-14 中国正能量

  片花解说:国务院国有资产监督管理委员会成立十年间,国有资产管理体制改革取得了积极的进展和成效,国有企业发展质量和运营效率有了大幅度提升。据统计 2002年至2012年,国务院国资委监管的中央企业累计实现营业收入22.5万亿元,年均增长20.94%,实现利润总额1.3万亿元,年均增长23.13%;累计上交税金总额1.9万亿元,年均增长20.57%,资产总额30多万亿元,年均增长超过15%。

  一批国有大型企业已经成长为世界知名企业。进入2012年美国《财富》杂志世界500强的70家大陆企业中,国有及国有控股企业有64家。在这来之不易的成绩之中,中央企业的法制建设,由国资委推行的“总法律顾问制度”扮演着重要的角色。

  主持人:各位观众 各位网友大家好。欢迎您走进《新华会客厅》继续关注“中央企业法制建设十年发展纪实”系列访谈节目。我是主持人许玳萌,本期节目是我们整个系列访谈节目的第五期,也是最后一期节目。这期收官之作我们很荣幸地请到了国资委政策法规局的周渝波局长。周局长您好。

  周渝波:您好,您好。

  主持人:在第一期节目里面,国资委的黄淑和副主任为我们介绍了央企法制工作十年发展的整个进程和取得的成绩。在第二、三、四期节目中,我们又分别走进了中建、中粮和中石化,去探访他们的法制工作,应该说我们的观众和网友对于央企的整个法制工作已经有了一个全面的了解。那么这期节目我们想再具体和您谈一谈央企法制工作建设当前的重点,还有未来的展望。那么您觉得目前央企的法制工作还有哪一些需要亟待解决的问题是我们当前要重点去做的呢?

  周渝波:央企法制工作在这几年,国务院国资委和中央企业共同的推动下,应该讲取得了非常明显的成效。在我们黄淑和副主任和三家中央企业总法律顾问的介绍里面,可能对这些成效都有一些具体的描述,我想这些成效是应该充分肯定的。从下一步的工作来看,我们觉得应该针对一些存在的薄弱环节和不足(来开展工作)。我们去年底对中央企业法制工作系统地进行了情况摸底,并且进行了通报。从通报的情况看,目前的中央企业法制工作的问题主要归纳起来是三个方面。

  主持人:嗯,三个方面。

  周渝波:对。第一个方面呢就是企业间的分化现象开始出现。也就是搞得法制工作比较好的企业进一步加大力度,无论是从机制制度建设上,从队伍的建设上,从为企业经营活动的自身保障上,作用发挥上都做得可以说越来越好。

  另一方面呢就是法制工作相对比较落后的企业,这个感觉跟先进企业的差距在拉大,出现了分化。你比如讲,我们的按照一定的内容来打分,好的企业分数可以得到90分以上,差的企业呢,还不到40分,就是还不到及格分数,中间差了五十分的差距。

  主持人:对。

  周渝波:我们也分析了一下,差的企业呢,它的主要的原因主要表现在就是企业的领导对法制工作的重视程度还亟待加强,对法律工作的人力、物力的投入,还要进一步加大,特别是企业的法制工作。如何和企业的经营管理,包括目前我们亟待强调的转型升级、科技创新、国际化经营、精细化管理,包括和谐发展,这些企业经营管理的专业需求,怎么能够有效地和法制工作融合方面,还亟待加强。

  第二个问题呢,我们感觉到就是企业的总法律顾问制度,还需要进一步完善。我们在中央企业及其重要子企业,经过这几年的努力,已经建立总法律顾问制度的达到了2296户。这个建立的企业的户数应该讲是比较多的。但是从制度本身来看呢,它里边的一些制度要求,有些还需要进一步的加强,你比如讲总法律顾问怎么样能够真正。作为企业管理层的一个重要成员,从制度安排上来参与决策

  来发挥法律的参谋助手把关的作用。它在企业管理层的定位,它的权责、权力和职责到底应该是什么,可以说有不少企业需要进一步地明确。

  我们总的看法呢就是:随着我们国家市场化、国际化的不断发展,企业做为一个微观的市场主体,我们的国有企业要真正参加市场化、国际化竞争。首先企业的领导层,他的知识结构要不断地完善。我们过去强调质量的时候,讲到企业要有总工程师,强调利润的时候增加了总经济师,进入市场增加了总会计师,我们讲进入国际化经营,一定要把总法律顾问作为企业管理层的重要层面补充进去。

  我想这么多年国务院国资委一再提出这样的要求,我们中央企业普遍积极适应,积极响应建立这个制度,也就是顺应了这个发展的需要,所以我说要进一步来完善总法律顾问制度,这是第二个问题。

  第三个问题就是,企业的法律顾问队伍的专业化水平,还要进一步提高。因为法律顾问要参加企业的重要决策、经济合同、规章制度等等方面的法律审核把关。你要能看出它的问题,就像我们委领导一再讲的:法律顾问不能只会说一个“不”字,你还要会说一个“可”字。怎么样做才是合法合规,企业是可以往下推进项目的,这个就是考验着企业的法律顾问的专业水化平。目前呢我们企业法律顾问的持证上岗率和总法律顾问的专职率比例相对来讲还不是特别的高。我们提出来就是第三个三年目标结束的时候,两个方面的比例都要达到80%以上。那目前呢,现在呢我们的中央企业集团层面的,总法律顾问专职率也是60%左右,还有20%的差距,还有20%的差距。如果把重要子企业算上,总法律顾问的专职率的差距更大,可能还不足50%,也就是说还有30%的差距。另外一个我们中央企业集团系统整个来算,法律顾问队伍现在是16800多人。这16800多人持有法律顾问专业资格的执证上岗资格的大概也就不到60%、50%出头,所以也有将近30%的差距。所以我们想再要通过两年左右的努力,争取让两个方面的比例都达到80%。这样子来加快提高我们法律顾问的专业化水平。

  主持人:那么针对您刚才所说的三个问题,国资委下一步有什么样的工作计划呢?

  周渝波:我想我们委里面呢,按照国务院国资委党委的中心工作任务的部署,在推进企业法制建设方面,我们当前要着力抓好的。我想主要是以下几个方面工作。

  第一个方面就是,要大力推进落实中央企业法制工作第三个三年目标各项要求。因为第三个三年目标里面明确提出来要两个建立、健全,就是要建立健全企业的法律风险防范机制,健全企业的总法律顾问制度。另外要实现三个100%,就是中央企业及其重要子企业重要决策、经济合同和规章制度法律审核把关都要达到100%。这三个100%,第三个就是要,刚才我前面讲到的。就是要有两个80%的要求,就是提高法律顾问的专业化水平。所以这些要求呢,作为三年目标的主要内容。我们想下一步要按照各个企业的不同情况,来指导、来督促、来落实,这是第一个方面。

  第二个方面呢,我们就是要在加强企业法制工作和企业经营管理的融合上,要采取一些有针对性的措施,来推进融合。你比如讲我们正在加快起草,今年下半年有可能要出台的,关于加强中央企业国际化经营中法律风险防范的指导意见。

  主持人:这个很与时俱进。

  周渝波:对。这个就是适应我们国务院国资委党委提出来的,中央企业要由国内经营向国际化经营转变适应这么一个工作任务的变化,有针对性地出台一个意见。这样子呢目的还是为了加强法律工作和企业经营管理工作的融合。

  第三个方面呢,就是加快完善企业法律顾问制度。我们准备总结这几年中央企业实施这项制度一些好的做法、经验,专门出台中央企业总法律顾问制度的管理办法。从总法律顾问的定位,从他的权利、义务,从他履行职责的程序等各个方面进一步地来进行规范。

  第四个方面就是,要加快提高法律顾问队伍的整体素质。这个方面呢,我们现在已经采取一些措施了。你比如像每一年组织总法律顾问专门把履职能力的培训作为一个重要内容,把集中培训和各个企业分散培训结合起来。另外一个,积极要求我们中央企业组织没有法律顾问执业资格的一些工作同志,100%的去参加全国的执业资格考试,提高执证上岗率等等吧,这些方面就是加强提高队伍的整体素质。我想我们下一步呢,工作里面可能在这四个方面要作为重点来推进和落实。

  主持人:我们都知道管理尤如治水,唯有疏堵结合、顺应规律方能赢得发展,那么法律管理是现代企业管理之中很重要的一个环节。您能不能给我们介绍一下当前央企法律管理的一些情况呢?

  周渝波:央企大力加强法律管理,也是目前在中央企业组织开展管理提升活动一个重要的方面。国务院国资委从前年开始组织这项工作以后,明确了中央企业13个管理提升的领域,其中法律管理呢是一个重要的领域。我们经常讲违法经营是企业最大的风险,守法诚信是企业第一生命。这样的要求要落实到具体工作里面,就是要求企业要加强法律管理。这几年呢我们在推进第一个第二个,包括现在正在开展的第三个法制工作的三年目标过程中,都把法律管理的方方面面的要求作为具体的内容。你比如我们讲,第一个讲建立机制的时候,就是着力在中央企业建立法律风险防范机制,要把总法律顾问制度企业的法律事务机构要建立起来。讲发挥作用的时候,我们实际上是要求企业,中央企业集团系统要把三项工作的法律审核要逐步实现100%。这三项工作呢,主要讲的就是规章制度的制订、经济合同的签订和管理,还要就是重要决策的研究做出的时候,事前一定要进行法律审核,要100%的进行法律审核。到现在完善提高的时候,我们的第三个三年目标的内容是完善提高。完善提高的时候,我们又要求把前面的建立机制和发挥作用,要逐步延伸到中央企业的重要子企业去,通过这些工作呢来加强落实法律管理的要求。你比如讲,我们在中央企业集团层面经济合同的法律审核率达到了99%,规章制度的法律审核率达到了97%,重要决策呢达到了96%,那离100%的目标都非常的近,这个成效应该讲是很明显的。现在的我们下一步着力要推动的就是把三个工作的法律审核把关率,要延伸到我们的子企业、重要子企业的经营活动里面去。所以这些东西呢,是我们法律管理下一步要需要进一步加强的。

  主持人:总的来看呢,这么多年下来以后中央企业的法律管理工作得到了明显的提升,那么目前中央企业都在对标世界一流企业,那您觉得在法律管理方面怎么样去做好对标工作呢?

  周渝波:这是我们当前按照管理提升工作的整体要求。在法律管理方面着重抓的一项工作,今年也是一项重点任务。目前我们主要的就是,一个是要捋清楚跟世界跨国公司、世界一流企业对标法律管理方面,主要应该有一些什么样的具体指标。现在通过梳理,通过到国外了解跨国公司的一些情况,主要来看总法律顾问制度,法律事务机构的建设情况,还有就是法律工作的运营情况和企业各个专业领域的融合的程度等等,都是我们法律管理对标需要明确的一些具体指标。

  现在看呢,怎么样分析国外跨国公司法律管理一些指标它的背后的一些原因,就是他们建立这项制度或者明确这项机制,他的主要考虑是什么?他企业的实际情况是什么?分析弄清楚背后的原因,再结合我们中央企业的实际情况,看哪些可以借鉴、哪些可以参考、哪些可以引进。当然也有一些可能是不符合我们的国情企情的,可能还不太好引进等等。分析弄清楚这些指标的背后的原因,然后有针对性地提出中央企业下一步加强法律管理的方向、目标和指标要求,这是我们今年要做的一项重点工作。

  主持人:那么在第一期节目里面黄主任给我们介绍说总法律顾问制度,是来自于国外的这个先进企业。经过这十年,您个人觉得我们现在和国外的这个先进企业之间的差距有多大?还是说我们已经赶超他们了?

  周渝波:个人觉得总法律顾问制度的差距,虽然我们这几年有了很明显的进步,但是与国外跨国公司相比,我们差距还是比较大的。这个比较大的主要的表现,第一个就表现在我们总法律顾问制度整体上还不完善。这个不完善呢,首先就体现在我们总法律顾问的定位本身定位上,还没有作为企业的核心管理层的成员。因为国外的跨国公司来看,他在一个企业里面,他管理公共资源的高管,他一定是公司管理层的核心管理成员。我们国家目前的企业管理层呢,好像还不完全是按照这么考虑的,特别是负责总法律顾问工作的一批同志,他是作为高级管理人员参与管理层的决策,但他还不是管理层的当然的成员,所以这个定位应该讲跟国外比还有差距。另外一个就是总法律顾问,他应该享有什么样的权利,他应该承担什么样的责任。

  主持人:在我们各个企业里面掌握的标准还不一样,落实不好,所以您前面也提到了

  说我们的制度还需要进一步的完善。

  周渝波:进一步的完善,对。

  主持人:党的十八大报告特别提出了要提高领导干部运用法治思维和法治方式,深化改革、推动发展、化解矛盾、维护稳定能力。那么法治思维和法治方式一经提出,就在社会各界引起了强烈的反响。您觉得在未来的中央企业法制工作的推动的进程之中,法治思维和法治方式应当如何去贯彻呢?

  周渝波:十八大的这个要求对我们央企依法经营、依法管理的角度讲,可以说提出了更加明确的目标和任务。我们企业的各级领导在进一步增强法律意识 法律观念方面,应该按照十八大的这个要求来认真地组织落实。我感觉到企业里面要增强运用法律思维、法治方式,来推动企业改革发展的各项工作。突出要做的,我觉得三个方面。

  第一个方面就是要加快来营造企业的合规文化的氛围,要在解决企业的全体员工的法律意识方面要下功夫。因为我们现在很多企业总结了很多好的法治方面的理念,我们觉得这些法治理念应该在要营造合规文化过程中,要进一步的来加强宣传,让全体员工耳熟能详,人人都能记得住,都能在工作中想得到。你比如讲“市场竞争法律先行”、“企业要走出去法律管理要先走出去”等等这些好的提法。

  主持人:我们在采访中石化的张吉星主任的时候,他就说把这些您刚才提到的这几点印到了一个扑克牌上去,这样员工们在打扑克的时候都可以看到这些 就耳濡目染。

  周渝波:对,这是我们企业采取的一些好的做法,中心的一个目的呢就是要营造企业浓厚的合规文化的氛围,这个呢我觉得是第一点。第二点呢我想我们就是要加快来建立健全我们的相关的制度体系,就是我们的三年目标里面一再提的,要从建立机制、建立制度抓起,要针对一些重点的一些薄弱环节来做。你比如讲我们的总法律顾问制度,再比如讲我们的境外法律风险防范的制度等等吧。这些东西都是我们的重点环节。下一步工作看,我想我们从法治战线的角度来理解呢,还是要紧紧地围绕国务院国资委提出来的“一五三战略”,围绕着做强做优、世界一流,围绕着企业的转型升级、科技创新、国际化经营、精细化的管理,包括和谐发展等等方面的要求来做好我们的工作,特别是刚才讲的要在制度体系上要来完善。

  第三个方面呢我想主要就是要进一步地提高我们的企业依法经营管理,特别是运用规则的这种能力。我们对照国外的一些大公司,它的一些先进的做法,很重要的一个表现就是,这些大公司在运用国际规则,也就是按照我们通俗的讲法,运用法律规则方面他都有很多经验,他都有一整套好的做法。这个方面呢,我们的企业是需要进一步来加强的,而且是特别需要各级领导来重视来研究的。你比如我们有一家中央企业,这是去年的事。老总看见我,希望我去参加他们集团系统的保险合同的签订仪式。他们发现一个问题,就前几年的时候呢,老去计算保险合同的费用,今年比去年降低了5%,可能下一年度又比前一年度降低了10%。

  主持人:总量还是很大。

  周渝波:对。打个比方,去年投保200万,今年投保了170万,比去年减少30万,就觉得是个成绩。结果后面发生理赔的事的时候,老总们就发现问题了:虽然说降低了30万,但是一发生理赔的事呢?这个相关的保险公司拿着保险合同说我这个地方条款规定我是免责的,那个地方规定我是免责的,所以这种情况属于免责条款规定的情形,那就花费了大量的成本,最后没有起到一个保障的作用,没有起到保障的作用。所以企业老总一下意识到保险合同从对外的交易的角度讲,首先要把它作为一个合同来看待,合同的条款对合同双方权利义务的约定一定要有法律专业人士去把关。这是已经吃了大亏之后才得到的经验。这样做了以后,企业里面发现再发生理赔的事的时候,跟保险公司去谈就比较顺畅,理赔也很容易实现自己的一些要求,挽回了很大的损失。

  主持人:对,我想中央企业给我们的一个启示就是企业里面一定要提高依法经营管理的能力。具体而言,一个很重要的方面就是,提高自己运用规则的能力。我想这个呢也是我们下一步,也是应该着力去加强的一项工作。那么您是从哪一年开始接触法律工作的?

  周渝波:我接触法制工作的时间应该讲是很长的,很长。本科就学的法律,工作以后呢,前面从事了一段企业管理,当时是在一个工业部门企业管理的处室里面工作。到了88年 89年以后,成立了政策法规司以后,就到工业部门的政策法规司,基本上一直从事法律工作。

  主持人:那么也就是说超过了三十年的时间,可以说。那么您觉得在这三十年里,您亲身感受我国的企业他的法律制度,法制工作在其中扮演的角色有什么样的变化?

  周渝波:我觉得这个扮演的角色的变化,我相信前面的企业的老总和我们委领导的介绍里面都讲到了。我自己体会这个变化应该是非常明显的。

  主持人:有没有什么具体的事例?

  周渝波:最早的法律顾问呢,主要是集中在企业,帮助企业去打官司,

  解决合同纠纷这些方面,俗称“救火队员”。

  主持人:对,救火队员,哪有火救哪。

  周渝波:对,后面呢开始来进行合同的把关。包括合同的订立、合同履约的跟踪、合同的管理归档等等。在这些方面,现在呢我们觉得法律顾问和企业的经营管理的各个方面的活动正在深度的融合。各个企业都按照事前防范、事中控制为主,事后补救为辅的工作要求,把法律顾问放到经营管理的。事前的法律风险防范上去,发挥他们的作用,所以融合在加强,另外呢跟企业的业务在深度的介入。你比如我们一再讲到的,企业的转型升级、科技创新,实际上我们现在企业的上市、并购、重组,包括我们的国际业务的开拓,包括我们知识产权管理保护的加强等等。

  这些方面我们法律顾问都在深度介入,而且发挥着越来越重要的作用。

  主持人:那么企业的这种变化,对您的工作会产生什么样的影响呢?

  周渝波:我们感觉就是从我们工作责任上讲,可以说责任更重了。工作要求上讲,我们看到一些薄弱环节以后,觉得工作要求要更加紧迫。工作标准上讲,我们就觉得由于我们自身的业务各方面的素质吧,也需要进一步地随着形势的发展。要不断地来充实提高,所以我们工作标准上也应该更高。

  主持人:那我们在采访中建的秦玉秀顾问的时候,她说她一开始到企业的时候,她觉得法律人被边缘化了。那么从边缘化到现在越来越受到重视,对此您自己有什么样的看法?

  周渝波:我想企业法律顾问工作的本身呢,从以前的很多同志的说法上讲,确实有“边缘化”的说法。但是随着我们国家经济体制改革,明确了要建立社会主义市场经济体制这么一个大的背景下,国有企业它要作为一个微观的市场主体,它要进入市场,要参与竞争。特别是近十几年,随着我们国家入世以后,要参与国际化竞争。这么一个形势的发展变化以后,我想我们企业的法律顾问一定会作为企业管理的,一个重要领域来发挥作用,而且未来他们扮演的角色会越来越重要。

  主持人:对,越来越重要。好,谢谢周局长。

  周渝波:好,也谢谢你。

  主持人:好,各位观众、各位网友,我们今天的节目就到这里。感谢周渝波局长为我们全面解读了中央企业法制工作当前的重点以及未来的展望。我们“中央企业法制建设十年发展纪实”系列访谈节目,到这里也就全部结束了。感谢观众和网友们的持续关注,我是主持人许玳萌,我们下期节目再见。

(责任编辑:何锐)

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